Генеалогия в статьях » Почему из ЗАГСа пришел отрицательный ответ?

Друзья, я предлагаю вам еще раз вернуться к теме ЗАГСов. После публикации предыдущих статей на моем сайте, мне приходят письма, где часто задают вопросы: «Почему я не могу получить ответ из ЗАГСа?» или «Почему в ЗАГСе мне не выдали информацию».

Давайте разберемся с этими проблемами, ведь они действительно являются актуальными.

Причины отрицательного взаимодействия с ЗАГСами

Вы имеете право запрашивать информацию только о своих прямых родственниках.

Да-да, братья и сестры ваших родителей, бабушек и дедушек не являются Вашими прямыми предками, хотя вы и считаете их своей родней. Следовательно, информацию об этих людях вам в ЗАГСе не выдадут – сотрудники учреждения просто не имеют права выдавать данные, согласно закону.

Вы указали неверную дату.

В силу разных причин при написании запроса вы могли указать неверные даты рождения и смерти своих родственников. Возможно, ваши осведомители просто неточно их запомнили. А может, вы точные даты никогда и не знали.

Например, вам сообщили, что ваш прадедушка умер в 70-х годах прошлого столетия. Тогда Вы могли написать запрос в ЗАГС и указать, что он умер, допустим, в 1975 году.

На такой запрос из ЗАГСа может прийти несколько вариантов ответа. Они могут просто написать, что архивную запись не обнаружили – и все. Но большинство ЗАГСов, с которыми мне приходилось работать, внизу подписывают, что просмотрели записи за такие-то годы и сохранен ли архивный фонд частично или полностью. И вот на это как раз на это сообщение стоит обратить внимание.

Так, я запрашивала для своего знакомого сведения на одного прямого родственника, дата смерти которого была неизвестна. Внук (1965 года рождения) вспоминает, что видел живым своего деда, когда был ребенком. Мы предположили, что умереть его предок мог примерно в 1970-м году. Почему? Потому что мой знакомый смог бы запомнить деда только в том случае, если бы ему было больше 4-х лет. Значит, где-то после 1969-го года. Следовательно, мы сделали запрос в ЗАГС, указав примерный год смерти: 1970.

Многие ЗАГСы просматривают записи за 5 лет: сам запрашиваемый год и еще два года назад и два года вперед. В данном случае, нам пришел ответ, что сотрудники просмотрели данные только за один год.

Поэтому важно делать копию самого написанного вами запроса и сохранять ее. Тогда вы сможете посмотреть, что конкретно вы запросили и сопоставить с ответом из ЗАГСа. Не надо надеяться на память, такие вещи быстро стираются, и потом уже трудно вспомнить, как конкретно звучал в запросе вопрос и что там конкретно было указано.

Мы взяли свой запрос и увидели, что указали именно 1970 год, надеясь, что архивные работники просмотрят записи за 5 лет. Но, увы, наши надежды не оправдались. Следующим нашим этапом стало указание 1971-го года. Сотрудники ЗАГСа обязаны ответить на каждый Ваш запрос, так что, не зная даты, можно писать им письма с перебором предполагаемых дат. В итоге, вы получите нужную вам информацию.

Вышеуказанный момент работает в том случае, когда Вы точно знаете место смерти вашего предка. Тогда вы можете несколькими запросами вычислить дату. Но если место смерти указано неправильно, то результат также будет отрицательным.

Помните: место смерти можно тоже вычислить методом перебора, если вы знаете дату смерти. То есть Вы знаете область, но не знаете конкретный населенный пункт, тогда Вы можете написать во все ЗАГСы этой области. Именно таким способом у моих знакомых обнаружилась запись о смерти их предка.

Вы указали неправильные ФИО.

Следующий момент, который может повлиять на общение с ЗАГСом, это указание фамилии, имени или отчества предка с ошибкой. Непосвященному человеку кажется, что ФИО не имеет особого значения, ведь как они могут быть неправильными? А вот как.

Однажды мы запрашивали в ЗАГСе информацию о человеке, который родился еще до революции. В доказательствах родства его имя фигурировало как Георгий. А вот в записи о рождении он фигурировал под именем Егор. До революции это считалось одним и тем же именем. Но на сегодняшний день эти имена являются разными, поэтому работник ЗАГСа сказала, что не может выдать информацию, т.к. имена в документах не совпадают.

То есть запись в ЗАГСе не совпадает с теми документами, которыми человек пользовался при жизни: его паспортом, записями о браке и о смерти.

Существуют фамилии, которые писались по-разному. Ведь раньше не придавали особое значение добуквенному совпадению имен. Например в семье фамилия фигурирует как Грейсерман. А в записи ЗАГСа может быть как Гроссерман, может быть Гройсерман и т.д. С юридической точки зрения, эти фамилии формально принадлежат разным людям.

Запись о смерти не регистрировалась в принципе.

Работники ЗАГСа подсказали мне еще один из вариантов, почему не находится нужная информация. Оказывается, что записи о смерти регистрировались не всегда.

Удивительно, но я не смогла подтвердить факт регистрации смерти в 1976 году. Сотрудники ЗАГСа сказали, что это сейчас выдается компенсация на похороны, поэтому люди идут за справкой в это учреждение. А раньше такого не было, а значит, и смысла подавать документы о смерти в ЗАГС не было. Человека могли просто похоронить на основании справки из больницы или от врача, но в ЗАГСе факт не зарегистрировать.

У вас нет документов, подтверждающих родство с предком.

Бывает, что у людей, составляющих свою родословную, на руках нет нужных бумаг, которые бы доказывали их родство с запрашиваемым человеком. Мало того, бывает, что нужные документы даже не сохранились в архиве. Например, в моем случае, в архиве ЗАГСа не сохранилось сведений о рождении моего деда (1927 г.р.) Что делать в этой ситуации?

Работники ЗАГСа при отсутствии документов рекомендуют обращаться в суд. Если речь идет о неправильном ФИО, в судебном порядке можно доказать, что нужный вам человек являлся вашим предком. Если речь идет об отсутствии записи, то в судебном порядке эту запись можно восстановить.

Вы пытаетесь восстановить данные об усыновлении.

Остался еще один важный вопрос: усыновление. По действующему законодательству, если речь идет об архиве ЗАГСа, то его работники не имеют права давать информацию об усыновлении даже самому усыновленному или его потомкам. И это даже в том случае, усыновители умерли.

В таком случае, опять-таки, стоит обращаться в суд и оставить вынос решения на его усмотрение. Увы, суд может принять сторону ЗАГСа. О такой ситуации я прочитала в комментариях у себя в гостевой книге:

История началась в январе 2007 года, когда родственники из Полтавы сообщили достоверную информацию о моем папе - Грубиче Георгие Ивановиче. Он оказался испанским ребенком, вывезенным в СССР в период войны в Испании 1936-1939 гг. и усыновленным здесь семьей Грубича Ивана Степановича и Елизаветы Васильевны.
Хамовнический ЗАГС, в архиве которого хранятся (и имеются в наличии) документы по акту гражданского состояния и куда мы с мамой наивно обратились за информацией, нам ответил отказом, ссылаясь на тайну усыновления.

В дальнейшем мы обратились в архив ФСБ, откуда получили письмо с разъяснением того, что нам обязаны выдать информацию по п. 3. ст. 25 фз об архивном деле.
После этого последовало обращение в Хамовнический суд с иском к ЗАГСу на отказ в выдаче документов; суд поддержал сторону ЗАГСа, вопреки наличию ФЗ и Конституции РФ, по статьям которых наследники имеют право на информацию.

ЗАГСом факт усыновления письменно признан (в Свидетельстве о рождении дата 1937 изменена а 1935), при этом, они не считают это разглашением тайны. Когда я попросила объяснений этому в Мосгорсуде, при рассмотрении надзорной жалобы, Господа судьи меня грубо прервали и, не дав договорить, быстро удалились в совещательную комнату.
Далее начались письма и запросы….и идут уже пять лет, я не имею права бросить поиски.

Это история моя и моей семьи! Хотя эта борьба уносит не мало здоровья и сил.
Я обращалась во множество инстанций, государственных и правозащитных.
Красный крест и Испанский центр не проявили никакого участия и помощи, побыстрее закрыв тему разговора. В Испанском центре откровенно помочь попытался только Сеньор Энрике Алонсо, но….его компетенции для этого не хватило.

Были обращения в архивы, партии, Консульство Испании.
Налицо грубое нарушение прав человека. Я имею право знать свое происхождение, национальность, наследственность.

Это нужно не только мне, но и потомкам. Это наша история.

Если в те годы что-то было сделано незаконно, сегодня Государству пора признать это и исправить ошибки, а оно упорно не желает этого делать и делает все против человека, а не для него.

Если мы не можем получить просто информацию - имя человека, который умер почти 6 лет назад, а наша судебная система продолжает к нему применять законы и кодексы, хотя пункт 2 ст. 17 ГК РФ гласит: Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью, куда идти в поиске?

Неоднократные обращения через сайт Президента переадресовывались в 90 % случаев в Управление ЗАГСов, которое в очередной раз присылало отрицательный ответ.

75 лет секретности на сегодня уже прошли, но фз об архивном деле упорно не соблюдают, хотя нарушен не только этот закон, но и мои Конституционные права.

Это усыновление могло быть многоступенчатым и незаконным, отсюда такая секретность и попытка замести следы прошлых нарушений закона.

Мы шли и продолжаем идти в поисках официальным путем, чтобы получить правдивую и достоверную информацию, а получается… надо было идти другим…?! как и делает большинство людей в нашей стране, не надеясь на исполнение чиновниками и госслужащими своих прямых обязанностей…В результате таких действий процветает в стране коррупция

Папа всю жизнь отдал служению СССР и России, проработал в энергетической сфере производства, он заслужил, пусть и посмертно, обрести свое настоящее имя, которое у него просто отняла его «вторая» (и как вышло по жизни, единственная) Родина.

На его настоящей Родине, возможно, его искали и ждали возвращения, но СССР не спешил отдавать привезенных детей обратно. Некоторые смогли вернуться спустя десятилетия.